?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Evernote для Symbian OS
the_ultimate111 wrote in evernote_ru
Глубокоуважаемые разработчики, поясните пожалуйста такую вещь - почему столь популярная у вас на Родине, Symbian OS (доля в России достигла 70% по подсчетам GfK Русь) полностью вами игнорируется? Куча людей постоянно спрашивают и просят клиент, но в ответ им полный игнор. 

Я, как и многие другие пользователи, хотел бы пользоваться вашим сервисом, но ради него я уж точно не буду менять платформу. Да и даже если взять в мировом масштабе, чего бы там не говорили, но Symbian OS в несколько десятков раз популярнее и Windows Mobile и Windows Phone7 и WebOS и популярнее Blackberry. Я понимаю, что у вас взровной рост популярности, но ведь есть еще огромная доля пользователей, которую вы от себя отрезаете, причем судя по ответу в Хабре "в планах пока нет".

Можно хотя бы прояснить, в чем перед вами провинилась платформа, что на нее даже нет планов у вас? Может пользователи какие-то не такие у нее? Или какие-то ужасные проблемы в разработке вашего клиента под нее? Можно хотя бы понять от каких факторов зависит появление клиента под Symbian?
Tags:


  • 1
Ну так в чем ваша аргументация?

Кратко все что вы написали - я два года назад разочаровался в Nokia и поэтому мне плевать что они делают сейчас. Поэтому я не вижу у них стратегии.

О чем тут собственно дискуссия? Вы мне говорите о проблемах, которые давно решены, но вы уже свой выбор сделали. Ну и пожалуйста, только кому нужны эти выводы?

Насчет ответов от саппорта - вы считаете ответ "hold different" отличным? Я могу накатать истерику по поводу будильников в iPhone, найти в гугле людей, которые из-за этого лишлись работы и очень драматично все повернуть и сказать, что у них нет стратегии.

Анализ это не что вижу, то пишу, то оценка релевантности тех или иных данных в совокупности и динамике, за минусом информационного шума. У вас нет анализа - есть вольный пересказ чем вам был плох 5800 и почему вы были недовольны 2 года назад. Может тогда вспомним и каким iPHone был 2 года назад - без многозадачности той же, без многих приложений, которые вышли значительно позже и т.д. Может быть мне это тоже было нужно 2 года назад и Apple опаздала, чтобы получить мои деньги и по сути так и есть.

Но разница в том, что вы считаете себя огромной величиной и считаете, что именно в вас заключена истина и косяк стратегии Nokia.

Насчет аналитики - если вы отматаете на 2 года назад, в то время тот же Муртазин, который сейчас бегает и рассказывает про ретроградов, доказывал, что у iPhone ничего не вышло. Вы же видите стратегию только в виде некое итога, результата который вас устраивает или не устраивает. В принципе это правильно - вас должен волновать результат. Но давайте тогда не претендовать на понимание всех тех процессов, которые сопровождали принятие решений и т.д., потому что 3 года назад все было далеко не так очевидно и Nokia могла в силу неправильных решений оказаться в еще большей заднице. Вспомните как Муртазин называл 5800 истинной революцией, к слову о даре предвидения.

Мой основной аргумент - "дорога ложка к обеду".

Давно решены? Я еще раз говорю - эти решения нужны были два года назад, когда выпускали 5800.

я не считаю себя никем. Странно, что вы считаете, что я считаю себя величиной. Но я не могу вам этого запретить - ваше право считать меня кем угодно :)

Конечно я вижу стратегии только в виде телефонов и сервисов. Это даже не вопрос. Вопрос в том, что я не вижу хороших предложений со стороны Nokia.

Но гораздо показательнее, что видят те люди, которые собирают цифирьки с рынка. Какими они видят ёмкость сегментов рынка в деньгах, и доходность компаний предлагающих продукты/услуги на этих сегментах. В конкретные моменты времени, и динамику этих показателей за предыдущие пару-тройку лет.

Вы говорите - нужны были 2 года назад. Но почему Nokia должна оказаться быстрее рынка аж на 2 года? 2 года назад у всех обсуждаемых игроков ничего из того что мы говорим не было. Так почему Nokia в чем-то здесь виновата?

Я вам на то и намекаю, что не нужно рассуждая, что называется из своей кухни рассуждать о стратегиях на коленке. Если вы не видите для себя адекватных предложений от Nokia, это значит, что вы не видите адекватных предложений от Nokia, это не означает отсутствия стратегии компании.

Тот же N8 продается вполне успешно, хотя это известно больше из косвенных источников, но тем не менее. Более того, N8 продается лучше, чем в свое время 5800. При этом Муртазин тогда кричал "революция", сейчас кричит провал. Но на самом деле это ничего особо не меняет.

Насчет цифр с рынка - здесь вообще обнаруживается сложность, т.к. даже крупные игроки типа Gartner допускают такие проколы в подсчетах, что просто за голову хватаешься. Согласитесь, когда ведущие компании типа Gartner и IDC расходятся в подсчетах проданных в мире телефонов на 100 млн штук, тут есть с чего призадуматься.

Доходность тех или иных компаний и сервисов на годы вперед оценивать довольно неблагодарное занятие, т.к. этот рынок меняется со страшной скоростью.

Быстрее рынка?
ПРостите, два года назад, мы обновили телефоны. Жена себе выбрала iPhone 3G, я 5800. Сколько прошло времени с анонса iPhone? Ок, анонсы не считаем - "не очевидно". С момента выхода iPhone прошло более года. Уже вовсю продавался iPhone 3G, даже в России.

На самом деле, Нокия ничего никому не должна (разве что, может быть, акционерам). Но точно так же не должны Evernote.

Я вам намекаю, что "моя кухня" - хорошая иллюстрация того, к чему приводит стратегия, о которой вы говорите уже не первый комментарий (не только мне, я тут, рядом тоже почитал), но так не разу и не сформулировали.

Конечно, это всё не значит, что стратегии нет, или она неправильная. Но цифры в деньгах, которые считают IDC, Gfk и кто там еще из мировых известных, как-бы говорят очень четко о положении Symbian как платформы смартфонов, и Nokia, как пока еще лидера отрасли.

Конечно, с каждой цифрой можно спорить. Но если компания успешна, и всем это очевидно, то никакому Gfk и Gartner не поверят, и ткнут их носом в их ошибки. Всем миром. Скажут "что-же вы за фигню несете! Это же лидер, оно же у каждого!". И побегут разработчики писать приложения, и зарабатывать деньги своим трудом благодаря такой замечательной платформе.

В общем, я не понимаю что вы мне хотите сказать. Что обо всём нужно задумываться, во всё нужно вникать? Спасибо, я именно так и поступаю. Но не всё мне интересно вникать глубоко. Если стратегия Nokia не звучит на каждом углу - значит её нет (для меня). Если говорят, что будут продукты с Maemo 6, и будут продукты с MeGoo - я верю. Но если через пол года, через год я не вижу выбора телефонов в магазинах - то очевидно, что говорили неправду. Со сроками выхода Symbian Всяких версий, тоже не всё стыкуется.

И на вопрос, получат ли продающиеся сейчас телефоны с S60 обновление до Symbian^3, вы так и не ответили.

iPhone 3G, которому два года уже, обновление до iOS 4.x получил.

Я понимаю, что не всем очевидна необходимость сокращать фрагментацию платформы, унифицировать разработку софта, и так далее.

Тем, кому это очевидно - вырываются в лидеры рынка. Те, кому очевидно, что нужно делать ставку на растущих - тоже не жалуются :)

Я все же не пойму вашу мысль про 2 года - ну был в тот момент iPhone и что? Его успех в тот момент еще был не очевиден. Всюду носился Муртазин с рассказом о том, что 5800 это революция а у iPhone 178 недостатков. Я вполне соглашусь, что в тот момент принимались некие неправильные решения, в том числе и под воздействием того же Муртазина, который пел что все хорошо. Я кстати в тот момент был далеко не в восторге от развития платформы, т.к. отсутствие 3D ускорителя в 5800 по большому счету все погубило на тот момент и отрезало возможность сделать что-то на этом железе графически впечатляющее.

Насчет стратегии я вас не понял, что вы хотите сказать? Мысль про то что Nokia лидер в отрасли я понял, а остальная часть мысли мне не ясна.

Насчет успешности - есть два способа восприятия: стакан полуполон или полупуст. Если Android набирает 20% рынка, это считается великим достижением и люди рисуют графики в бесконечность, если Symbian сохраняет 38% это считается провалом и т.д.
Но давайте рассуждать логически - Nokia в принципе не может производить все телефоны в мире. Вокруг начинают производить все больше телефонов, но производственные возможности Nokia не увеличиваются с такой же скоростью. Грубо говоря Nokia не становится менее крупным производителем и наоборот наращивает производство очень сильно, но все равно ее доля на фоне увеличивающегося рынка падает. И все говорят - это признак упадка компании. На самом деле это лишь неумение обращаться с цифрами, которое люди выдают за откровение.

Но проблема в том, что сейчас новости приобретают характер примитивных заголовков - набрал столько то процентов и все друг другу это пересказывают, попутно теряя детали и т.д. В итоге все работает по принципу испорченного телефона и мы живем в таком искаженном пространстве, потому что никто не хочет дать себе труда заняться анализом реального положения вещей.

Опять таки - да я соглашусь, что у Nokia есть проблемы с освещением собственных перспектив в прессе и в сообществах, но будет неправдой сказать, что они не представляют себе что делать или что там работают неадекватные люди.

Здесь еще накладывается такая вещь, что у Nokia радикально сменилось руководство и стратегия оказалась пересмотренной. В том плане, что люди мыслят старыми обещаниями, а все уже переиграно. На короткой перспективе это неприятно и работает против компании, но простая стратегия не анонсировать аппараты задолго до выпуска будет правильнее, чем анонсы за пол-года. Мысль о том, что продукт должен быть доведен, а не доводиться походу тоже правильная - история с N97 заставляет их быть осторожнее.

Насчет обновления я видимо не видел вопроса - к сожалению, это технически невозможно, на 5800 и прочих устройствах этой платформы нет 3D ускорителя, соответственно невозможно реализовать многие элементы таким образом, тем не менее, не думаю что кто-то может сказать, что 5800 получил мало обновлений или функционально ничего не изменилось в его прошивке. Плюс происходит обновление ключевых приложений - Ovi Maps, Ovi Store, Ovi Chat и других. Я бы не сказал, что тот же iPhone 3G получил так уж много усовершенствований, ведь ключевой вещи он так и не получил - многозадачности. Ну да появилась возможность ставить обои и папки, что там еще такого принципиального? На том же 5800 это все было изначально, не так ли?

Nokia решает множество технических задач, прежде всего связанных с Qt, грубо говоря долго запрягает, чтобы быстро ехать и в этом главная причина кажущегося застоя. Но видя возможности этой платформы, я считаю что это оправдано, т.к. она позволит делать софт очень зрелищным при ограниченных аппаратных ресурсах очень долгое время и в принципе будет плевать под какую платформу.

А вы хотите понять мысль? Всё что я тут пытаюсь сказать - иллюстрации к тому, что стратегии развития продукции Nokia четкой не видно. Даже с тем, что видно, не всегда в реалии совпадают. Обещают одни сроки - по факту получаются другие.

Для разработчика, нет смысла вкладывать свои деньги/ресурсы в то, что непонятно и меняется. Как только наступит этап стабильности - тогда можно будет говорить.

Ищите кто бы написал хоть какой-то клиент к Evernote, подождите пол года, посмотрите статистику использования сервиса из этого клиента. Эти данные будут лучшим ответом на ваш начальный вопрос.

Причем, я даже не возьмусь сказать - ответом вам или Evernote. Кто знает?

Но я бы поставил пару пива на то, что статистика будет не в пользу Symbian.

Ну я же и говорю, я понимаю, что вам не видно ее, но на самом деле это не находится в четкой корреляции между тем что вам видно и продажами. Всегда будут те кто не довольны и будут критиковать, важно соотношение между теми кто покупает, а кто нет.

Вы пытаетесь говорить за разработчиков, хотя ничего из их деятельности не знаете, сомневаюсь, знаете ли вы хоть кого-то из разработчиков. Вы рассуждаете из серии "мне не понятно, я чего-то не знаю, значит этого не знает никто". Но это далеко не так работает - стабильность это существование каких-то устройств и планов по выпуску новых устройств - устройств на той же Symbian^3 уже продано достаточно, причем за достаточно короткий срок. Планов на новые тоже. Десять раз объявлено, что от платформы никто не откажется. Стабильность по факту есть, есть информационный шум, который как ветер задувает то, что говорит Nokia. Изо всех щелей лезут доморощенные аналитики, которые рассказывают о том, что завтра Nokia уйдет на Android и т.д. Проблема Nokia в том, что она пока не может побороть возникающий вокруг нее информационный шум и заставить людей отделять ее реальные планы от различных спекуляций.

Тем не менее, разработчики менее инертны в этом плане, чем обычные пользователи и стараются следить за рынком в силу своих возможностей и от их внимания не уходит успех того же Ovi Store, а там действительно в последнее время появляется очень много программ и темпы их появления сейчас самые быстрые с момента создания S60 вообще.

Насчет того что мне делать, не утруждайте себя этими примитивными стратегиями, как организовать такие вещи я прекрасно знаю и поберегите свое пиво, мне оно не нужно :)

Владимир, поймите, реальные пользователи не волнуются о стратегии Нокии. У нас начальник отдела продаж, молодая женщина, раз пять перепрошивала свой айфон и айфон директора(гиг трафика только на одно обновление со всеми обрывами связи и неудачными обновлениями), парилась с ожиданием новых джейлбрейков для обновления системы, а этой осенью её всё это достало, и она купила N8. Теперь просто работает.

Реальные пользователи просто перестают покупать продукцию, которая их не устраивает.

У любимой женщины iPhone (раньше были Нокии, SE), коллега до недавнего держался на 6300, кажется два раза батарейку покупал новую, но таки пересел на Desire. Еще у двух коллег Самсунги (у одного Star, у второго что-то из новомодного но такого же класса). У них тоже до этого были Нокии.

Еще два коллеги весной-летом обновились до 5800, невзирая на мою антирекламу по итогам использования больше года.
Но у них выбор был в первую очередь по деньгам. В те-же деньги что-то другое такого же класса не получалось. Но я почти уверен, если они захотят большего, то с вероятностью 95% это будет не Симбиан. С вероятностью 80% это будет Андроид, по опыту успешной эксплуатации трех человек (есть еще один коллега с самсунгом и андроидом).

За эти два года, iOS и Android набрали массу приложений, и телефоны с этими платформами стали больше чем телефоны. Про успехи OVI Store слышу в новостях, но ничего интересного для 5800 я там не находил. А потом даже искать перестал.

Как я уже неоднократно сказал - "дорога ложка к обеду".

Железо Нокия делает хорошее. Я не спорю, что кого-то может более чем устраивать Симбиан. Но я включился в этот разговор поддержать мнение, что разработчику приложения для мобильной платформы, заниматься продвижением своего труда на платформе Симбиан сейчас не выгодно экономически.

Разговор ведь о том, что клиента Evernote нет для Симбиан.

Как уже неоднократно написали - если у кого-то есть опыт разработки для этой платформы, свободные ресурсы - то оценка может быть другой, но всё равно риск высокий.

На платформах iOS и Android люди берут руководство и начинают писать приложения не имея опыта разрабтки для этих платформ. Порог входа очень низкий.

Ну перестают покупать и нормально - это конкуренция и от нее выигрывают все. В том числе и Nokia потому что конкуренция побуждает ее делать свои продукты лучше.

Забавно, что люди покупают те же 5800 несмотря на ваши настойчивые советы. Я так понимаю прогноз на смену аппаратов вы даете на основании того, что вы планируете окончательно им сесть на уши?)

Любопытно что вы рассуждаете на уровне школы "я для 5800 ничего интересного не находил". Ну не ищите, а потом говорите, что ничего нет - очень удобная позиция. Приложения для S60V5 выходят и их выходит немало, не хотите ставить - не ставьте, вас никто не заставляет.

Насчет того, зачем вы присоединились к разговору так и непонятно, т.к. вы говорите о той сфере, в которой не понимаете ровным счетом ничего. Рассуждения о выгоде или невыгоде не подтверждаются у вас ничем кроме того, что вы сели двум коллегам на уши, а у вашей подруги iPhone.

Как уже неоднократно писали - давайте те кто разрабатывают программы будут заниматься своим делом, а вы своим. Беда когда точать сапоги начинает пирожник - это классический случай.

Насчет порога вхождения это феерический и фантастический бред, т.к. в Ovi Store регистрация сейчас бесплатная, в Appstore 99 баксов и оч желателен MacOS. О чем вы вообще городите?
Почитайте на досуге, про порог вхождения http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/111384/
Разработчик будет получать деньги от приложения на любой платформе есть будет знать правильную схему продвижения и ее специфику, без ее знания ни на одной платформе успеха не будет. Занимайтесь своим делом и не пытайтесь лезть в те сферы, в которых вы не понимаете и тогда все встанет на свои места.

Что забавного, когда модель которой было больше года, упала в цене до 13К рублей? Вполне естесвенно. Запросы у людей небольшие. Что такое Evernote они даже не знают :)

Рассуждения о выгоде основываются на моих попытках хоть что-то написать для S60, Android, iOS. Попробуйте, бесценный опыт.

ПРостите, вы пишите программы для Symbian? Если нет - что же вы хотели этим постом узнать? Давайте те, кто пишет - будут заниматься своим делом. Я ж не против. Даже за.

Именно, беда в том, что сапоги начинает точать пирожник. Это ваш пост очень хорошо характеризует.

Причем тут регистрация? Попробуйте написать приложение, засеките время. В тех SDK S60v5, которые я брал через пол года после выхода 5800 на рынок, ПРИМЕРЫ не компилировались. Т.е. совсем - валилось с ошибкой. Примеры приложения Android компилируются, заливаются в эмулятор/телефон, работают. У XCode - аналогично.

Попробуйте, прочувствуйте разницу.

Продвижение приложения, это простите, к чему? Вы как-то особенно предлагаете продвигать клиента Evernote? Или вы спрыгиваете на другую тему?

Или хотите сказать, что в OVI Store ничгео продвигать ненужно, там и так всё на расхват? Так это конечно, когда шаром покати :)

Я совершенно искренне не понял вашего захода про цены на смартфоны, в чем собственно пафос?

Насчет суммирования опыта, мы с вами можем потягаться в этом, т.к. я накопил действительно много отзывов на эту тему.

Я не пишу софт под Symbian сам, я делаю то, что у меня получается хорошо - связываю тех кто разрабатывает софт с теми идеями и трендами и людьми, которые им необходимы для развития их проектов и создания новых и успешных. На этом поприще у меня достаточно успехов, чтобы считать свою деятельность вполне эффективной для сообщества.

Насчет имевших место проблем с Carbide я в курсе, но с тех пор утекло немало воды и Qt SDK это совсем иной уровень качества работы. Так что разговор о разнице несколько некорректный, нельзя рассуждать с таким временным лагом.

Продвижение приложения под Symbian обладает своей спецификой, если хотите углубиться в эту тему можете поговорить с Тарасовым, он легко продвигает свои приложения и приложения своих партнеров в топ. Ting уже преодолел отметку миллион скачиваний, если что. Я говорю о вопросе со знанием дела и брать меня на понт не надо.

Я как раз говорил обратное - продвигать нужно в любом магазине приложений, но в каждой экосистеме это делается особым способом и требует отдельного менеджмента и составляет 60% успеха. Насчет шаром покати в Ovi Store это вещь относительная - когда запрос TaskKiller в market выдает 50 клонированных приложений с идентичным функционалом и дизайном, собранными из примеров, особой радости тоже не испытываешь. Лучше уж один JbakTaskman, чем все это барахло.

Однако, не всё так радостно у N8

Сегодня поинтересовался как раз впечатлениями: Ovi тормозит, ограничения на покупку(или скачивание бесплатных) не более пяти програм в день, нет вертикального Qwerty, плохой словарь T9. Девушка собирается брать в отпуске iPhone 4(штатовский за $500), и джейлбрейкать по привычке :-D.
Я заполучил E72, теперь сам буду разбираться.

Re: Однако, не всё так радостно у N8

Вы знаете, вы чего-то реально путаете. Во-первых, что такое Ovi? Ovi это бренд - могут быть Ovi Maps, Ovi Store, Ovi Mail. Ничего из перечисленного не тормозит.
Про программы - извините за грубость, но откуда вы взяли этот бред? Нет и не было никогда ограничений на скачку чего-либо. Качайте сколько угодно и чего угодно. Вертикальной Qwerty нет, но только пока, она появится в февральском апдейте вместе с новым браузером. Словарь Т9 хороший, тем более что туда добавляются новые слова.
Когда девушка возьмет без гарантии 4-го афоню, пускай бережет как зеницу ока его заднюю панель, т.к. я представляю себе ее лицо когда эта панель трещинами пойдет.
В E72 кстати тоже есть Ovi Store - можете проверить ограничения на скачивания :o

Re: Однако, не всё так радостно у N8

Я пока ничего точно не знаю, передал её первые впечатления после афони(тем более, девушка довольно экспрессивная в случае напрягов разных :-)). Теперь то я сам попробую, конечно, тем более что от старого хозяина E72 я не слышал про проблемы с Ovi store.

  • 1