?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Evernote для Symbian OS
the_ultimate111 wrote in evernote_ru
Глубокоуважаемые разработчики, поясните пожалуйста такую вещь - почему столь популярная у вас на Родине, Symbian OS (доля в России достигла 70% по подсчетам GfK Русь) полностью вами игнорируется? Куча людей постоянно спрашивают и просят клиент, но в ответ им полный игнор. 

Я, как и многие другие пользователи, хотел бы пользоваться вашим сервисом, но ради него я уж точно не буду менять платформу. Да и даже если взять в мировом масштабе, чего бы там не говорили, но Symbian OS в несколько десятков раз популярнее и Windows Mobile и Windows Phone7 и WebOS и популярнее Blackberry. Я понимаю, что у вас взровной рост популярности, но ведь есть еще огромная доля пользователей, которую вы от себя отрезаете, причем судя по ответу в Хабре "в планах пока нет".

Можно хотя бы прояснить, в чем перед вами провинилась платформа, что на нее даже нет планов у вас? Может пользователи какие-то не такие у нее? Или какие-то ужасные проблемы в разработке вашего клиента под нее? Можно хотя бы понять от каких факторов зависит появление клиента под Symbian?
Tags:


  • 1
Для меня, как пользователя, удобный UI (я понимаю под аббревиатурой интерфейс) - ключевое условие пригодности использования чего угодно. От автомобиля и стиральной машины до телефона и пульта управления.

Если интерфейс удобный - неважно насколько он устаревший. Если неудобный - неважно насколько он "ультрамодерновый".
Пример удачного интерфейса - руль автомобиля, мышка.
Пример неудачного - трекбол, тачпэды не от Apple, вертикальный сенсорный экран, джойстик в центре клавиатры ноутов ibm/lenovo.

Смартфоны Nokia и Symbian - для меня выгладит изначально как попытка прикрутить "смартфонность" как опцию к телефону.
После этого осознали что надо делать смартфоны с нуля, но систему решили оставить. Получилось хреново.

Обычный телефон на Symbian - у меня E51 - глюкав и тормзнут и неудобен.
Сенсорный смартфон - не заточен под пальцы.

У нокиа нет устройства которым мне было бы удобно пользоваться, кроме 6310i - жаль их больше не выпускают.

У iOS и андроида явно больший потенциал роста, и те кто заинтересован в развитии бизнеса смотраят в первую очередь на эти платформы.

Да бросьте вы - кнопочные смарты на Symbian это пример как раз отличного и очень удобного UI. 51-й не очень удачная модель, но тот же N95 служит мне запаской 4-й год и он очень удобен. И прошивки то выходят чуть ли не до сих пор. Вам бы тоже не мешало обновится то.
Так же хочу напомнить, что до symbian никакой смартфонности не было в принципе. Ericsson R380 это и есть первый смартфон и он на Symbian, поэтому все что в этой области делалось, отталкивалось именно от этого. Могу напомнить сколько провальны были потуги от MS влезть в кнопочную стезю и сколько скромны были продажи. Более или менее получалось только у Blackberry, но и успех ее вполне сопоставим.

Насчет "решили оставить", вы так себе это представляете, как будто сидели одни идиоты и ковырялись в носу и просто так решили оставить. Интерфейс не стали кардинально менять, т.к. порушили бы на этом всю совместимость с программами. Итак был binary break а обрушивать разработчикам все их написанное для Symbian ПО было просто преступлением. Как здесь неоднократно говорилось - стороннее ПО гораздо важнее самой системы.

Насчет iOS - у нее уже достигнут потолок роста по своей рыночной доле. Они же не лицензируют ОС, они играют на заточке девайсов под Джобса - так большой пул устройств не сделаешь, в это все и упирается, как и 20 лет назад. У Android есть безусловно перспективы, но это не 100% рынка уже завтра, отнюдь нет и перспективы платформы и перспективы разработчиков это не одно и тоже, а вы этого понять не хотите, а скорее всего не можете.
я вам еще раз повторяю, рынок приложений ограничен когнитивной функцией человека - все равно всем там места не хватит, нужно идти в другие платформы чтобы снижать влияние конкуренции, которая на Android от бесплатных сервисов Google и бесплатных поделок заполонивших Store очень велика.

а я вижу у симбиана другой один недостаток - те, кто принимает решение, в какую сторону рулить - не понимают того, что сейчас вокруг них происходит.

Года полтора использовал 5800, после перехода на Android, реально вздохнул свободнее. То, как сделано подключение к сети (тут спрашиваем, тут не спрашиваем, тут упереспрашиваем по несколько раз) - это тихий ужас и АД. А это, простите, базовый системный функционал.

OVI Store в какой-то момент совсем перестало работать, спасла только полный сброс памяти и перезаливка прошивки и всего-всего. Я решился на такой гемор только уже когда полностью всё перенес на новый телефон.

То, какого уровня встроенное программное, и официальное OVI Suite, PC Cuite - тоже можно долго рассказывать.

Это нужно хотя-бы один раз попробовать - вписать в андроеде свою учетную запись google, и больше НИКАКИХ проблем с синхонизацей всего не испытывать, или возиться с OVI Suite, OVI.com. Аналогично iPhone + MacOS X со своим родным софтом.

Грустные истории можно продолжать долго, но всё они показывают, что платформа идёт не в ту сторону, кода уже несколько лет идёт рынок. Люди, которые принимают решения куда же идти, наверное живут в какой-то другой вселенной, а когда их на секунду окунают в реальную жизнь, решают, что нужно идти сразу во все стороны :)

устаревший УИ, это такая фигня на фоне отсутствия четкой стратегии, что даже говорить о нем смысла нет.

Месье - главная проблема, что вы как и многие, рассказываете про Symbian на каком-то материале 2-х летней давности, сравнивая его с Android сейчас.
В Symbian^3 автоматическое подключение к сети, но слава богу отключаемое - а не как в android, рубильник и все. Все настраивается гораздо проще и легче. Если вы уж про что высказываетесь - вы изучите вопрос то хотя бы.

Насчет синхронизации - вы тоже разберитесь, сейчас телефон при включении предлагает завести запись Ovi и дальше ни о чем не спрашивает и синхронизирует с ней.

Про Ovi Suite 3.0 пожалуйста расскажите и покажите пожалуйста аналогичные по функционалу и удобству менеджеры для управления телефоном для Android аппаратов. Я это к тому, что вы опять рассказываете истории каких-то древностей, которые не имеют отношения к сегодняшнему дню. По функционалу Ovi Suite почти догнал itunes, за исключение загрузки софта из Store напрямую через клиент, все остальное там есть.

Насчет стратегий - вот опять, каждый же мнит себя специалистом. Ну и что что не знает как обстоят дела, ну и что что не знает что такое стратегия, зато как можно покрасоваться! Ну вы разберитесь в предмете то сначала, а потом вещайте.

Простите, но думать и принимать решение "куда развивать симбиан", нужно было в 2007-ом году, сразу после анонса iPhone.

Кстати, вас наверное удивит, сколько поколений iOS работает первом iPhone? Вас удвивит, что iOS 4 работает на iPhone 3G (с ограничениями, конечно). Это, как-бы два года железяке.

Дальше ведь, всё просто. Намучавшись с 5800, прочитав тупой ответ из официального сапорта, я не буду вообще смотреть на устройства Nokia. И никому не советую.

OVI Suite 3.0 пришло обновлением недавно, спасибо. Но сейчас у меня 5800 служит платформой для запуска приложения Яндекс.Карты, не более того. И никакого возврата на эту платформу с моей стороны не будет. Ни на каком новом железе. Поэтому возможности OVI Suite 3.0, простите, даже смотреть не буду.

Мне хватило того, что я целый вечерз РАЗГРЕБАЛ ДУБЛИ в списке контактов, когда решил настроить удобную синхронизацию Windows, OVI.com, OVI Suite/PC Cuite. Я не занаю кто и где "забыл", что русские буквы бывают в кодировке UTF-8, Windows-1251, не знаю кто и где не умеет сделать однозначную идентификацию записи в телефонной книге - мне это всё не интересно. После нескольких синхронизаций я имел по три-четыре одинаковых контакта, и не имел удобного средства чтоб навести во всей этой лапше порядок.

Я сделал вывод - моих проблем эти люди не понимают, и решать не умеют. Поэтому я выбрал других людей.

Если сейчас OVI Suite это всё умеет - я порадуюсь за тех, что этим будет пользоваться. Мне это нужно было примерно два года назад, простите.

Кстати, функционал iTunes мне не нужен. Я очень радовался, что Podcasting в 5800 умеет сам скачивать подкасты, и "почти удобно" их воспроизводить. Раздражало отсутствие интеграции с платформой (как мне потом объяснили - Podcasting - это pet-project, который решили взять в прошивку). А в какой-то версии прошивки, кто-то умный видимо решил "сделать удобнее", и поломал то, что было прилично сделано, оставив только раздражающие моменты.

В общем, ваша радость только подтверждает сказанное мною - люди не понимают, куда нужно идти. Идут сразу во все стороны, получается плохо.

Я не считаю себя специалистом по стретегиям. Я вижу стратегию Apple, вижу стратегию Google, и не вижу стратегию Nokia. Вот совсем не вижу. Исходя из того, что происходит на рынке - делаю свой личный вывод. Сугубо для себя и готов этими выводами поделиться с другими. На большее не претендую

Мои выводы можно слушать, можно не слушать, можно опровергать фактами и объяснениями - я не против. Пока я вижу переход на личность "вы разберитесь в предмете то сначала, а потом вещайте".

Кстати, не могу сказать, что мне хотя бы на 90% нравится стратегия Apple или Google. В обоих случаях есть то, что мне не нравится. Но я из этих двух предложения сделал выбор, который меня на текущий момент устраивает. Предложений на платформе Symbian в мои критерии совсем не попало.

Хотя когда выбирал 5800, были еще устройства от Samsung и SE в качестве варианта. Вот только, они слились из этого семента, что само по себе весьма показательно.

Ну так в чем ваша аргументация?

Кратко все что вы написали - я два года назад разочаровался в Nokia и поэтому мне плевать что они делают сейчас. Поэтому я не вижу у них стратегии.

О чем тут собственно дискуссия? Вы мне говорите о проблемах, которые давно решены, но вы уже свой выбор сделали. Ну и пожалуйста, только кому нужны эти выводы?

Насчет ответов от саппорта - вы считаете ответ "hold different" отличным? Я могу накатать истерику по поводу будильников в iPhone, найти в гугле людей, которые из-за этого лишлись работы и очень драматично все повернуть и сказать, что у них нет стратегии.

Анализ это не что вижу, то пишу, то оценка релевантности тех или иных данных в совокупности и динамике, за минусом информационного шума. У вас нет анализа - есть вольный пересказ чем вам был плох 5800 и почему вы были недовольны 2 года назад. Может тогда вспомним и каким iPHone был 2 года назад - без многозадачности той же, без многих приложений, которые вышли значительно позже и т.д. Может быть мне это тоже было нужно 2 года назад и Apple опаздала, чтобы получить мои деньги и по сути так и есть.

Но разница в том, что вы считаете себя огромной величиной и считаете, что именно в вас заключена истина и косяк стратегии Nokia.

Насчет аналитики - если вы отматаете на 2 года назад, в то время тот же Муртазин, который сейчас бегает и рассказывает про ретроградов, доказывал, что у iPhone ничего не вышло. Вы же видите стратегию только в виде некое итога, результата который вас устраивает или не устраивает. В принципе это правильно - вас должен волновать результат. Но давайте тогда не претендовать на понимание всех тех процессов, которые сопровождали принятие решений и т.д., потому что 3 года назад все было далеко не так очевидно и Nokia могла в силу неправильных решений оказаться в еще большей заднице. Вспомните как Муртазин называл 5800 истинной революцией, к слову о даре предвидения.

Мой основной аргумент - "дорога ложка к обеду".

Давно решены? Я еще раз говорю - эти решения нужны были два года назад, когда выпускали 5800.

я не считаю себя никем. Странно, что вы считаете, что я считаю себя величиной. Но я не могу вам этого запретить - ваше право считать меня кем угодно :)

Конечно я вижу стратегии только в виде телефонов и сервисов. Это даже не вопрос. Вопрос в том, что я не вижу хороших предложений со стороны Nokia.

Но гораздо показательнее, что видят те люди, которые собирают цифирьки с рынка. Какими они видят ёмкость сегментов рынка в деньгах, и доходность компаний предлагающих продукты/услуги на этих сегментах. В конкретные моменты времени, и динамику этих показателей за предыдущие пару-тройку лет.

Вы говорите - нужны были 2 года назад. Но почему Nokia должна оказаться быстрее рынка аж на 2 года? 2 года назад у всех обсуждаемых игроков ничего из того что мы говорим не было. Так почему Nokia в чем-то здесь виновата?

Я вам на то и намекаю, что не нужно рассуждая, что называется из своей кухни рассуждать о стратегиях на коленке. Если вы не видите для себя адекватных предложений от Nokia, это значит, что вы не видите адекватных предложений от Nokia, это не означает отсутствия стратегии компании.

Тот же N8 продается вполне успешно, хотя это известно больше из косвенных источников, но тем не менее. Более того, N8 продается лучше, чем в свое время 5800. При этом Муртазин тогда кричал "революция", сейчас кричит провал. Но на самом деле это ничего особо не меняет.

Насчет цифр с рынка - здесь вообще обнаруживается сложность, т.к. даже крупные игроки типа Gartner допускают такие проколы в подсчетах, что просто за голову хватаешься. Согласитесь, когда ведущие компании типа Gartner и IDC расходятся в подсчетах проданных в мире телефонов на 100 млн штук, тут есть с чего призадуматься.

Доходность тех или иных компаний и сервисов на годы вперед оценивать довольно неблагодарное занятие, т.к. этот рынок меняется со страшной скоростью.

Быстрее рынка?
ПРостите, два года назад, мы обновили телефоны. Жена себе выбрала iPhone 3G, я 5800. Сколько прошло времени с анонса iPhone? Ок, анонсы не считаем - "не очевидно". С момента выхода iPhone прошло более года. Уже вовсю продавался iPhone 3G, даже в России.

На самом деле, Нокия ничего никому не должна (разве что, может быть, акционерам). Но точно так же не должны Evernote.

Я вам намекаю, что "моя кухня" - хорошая иллюстрация того, к чему приводит стратегия, о которой вы говорите уже не первый комментарий (не только мне, я тут, рядом тоже почитал), но так не разу и не сформулировали.

Конечно, это всё не значит, что стратегии нет, или она неправильная. Но цифры в деньгах, которые считают IDC, Gfk и кто там еще из мировых известных, как-бы говорят очень четко о положении Symbian как платформы смартфонов, и Nokia, как пока еще лидера отрасли.

Конечно, с каждой цифрой можно спорить. Но если компания успешна, и всем это очевидно, то никакому Gfk и Gartner не поверят, и ткнут их носом в их ошибки. Всем миром. Скажут "что-же вы за фигню несете! Это же лидер, оно же у каждого!". И побегут разработчики писать приложения, и зарабатывать деньги своим трудом благодаря такой замечательной платформе.

В общем, я не понимаю что вы мне хотите сказать. Что обо всём нужно задумываться, во всё нужно вникать? Спасибо, я именно так и поступаю. Но не всё мне интересно вникать глубоко. Если стратегия Nokia не звучит на каждом углу - значит её нет (для меня). Если говорят, что будут продукты с Maemo 6, и будут продукты с MeGoo - я верю. Но если через пол года, через год я не вижу выбора телефонов в магазинах - то очевидно, что говорили неправду. Со сроками выхода Symbian Всяких версий, тоже не всё стыкуется.

И на вопрос, получат ли продающиеся сейчас телефоны с S60 обновление до Symbian^3, вы так и не ответили.

iPhone 3G, которому два года уже, обновление до iOS 4.x получил.

Я понимаю, что не всем очевидна необходимость сокращать фрагментацию платформы, унифицировать разработку софта, и так далее.

Тем, кому это очевидно - вырываются в лидеры рынка. Те, кому очевидно, что нужно делать ставку на растущих - тоже не жалуются :)

Я все же не пойму вашу мысль про 2 года - ну был в тот момент iPhone и что? Его успех в тот момент еще был не очевиден. Всюду носился Муртазин с рассказом о том, что 5800 это революция а у iPhone 178 недостатков. Я вполне соглашусь, что в тот момент принимались некие неправильные решения, в том числе и под воздействием того же Муртазина, который пел что все хорошо. Я кстати в тот момент был далеко не в восторге от развития платформы, т.к. отсутствие 3D ускорителя в 5800 по большому счету все погубило на тот момент и отрезало возможность сделать что-то на этом железе графически впечатляющее.

Насчет стратегии я вас не понял, что вы хотите сказать? Мысль про то что Nokia лидер в отрасли я понял, а остальная часть мысли мне не ясна.

Насчет успешности - есть два способа восприятия: стакан полуполон или полупуст. Если Android набирает 20% рынка, это считается великим достижением и люди рисуют графики в бесконечность, если Symbian сохраняет 38% это считается провалом и т.д.
Но давайте рассуждать логически - Nokia в принципе не может производить все телефоны в мире. Вокруг начинают производить все больше телефонов, но производственные возможности Nokia не увеличиваются с такой же скоростью. Грубо говоря Nokia не становится менее крупным производителем и наоборот наращивает производство очень сильно, но все равно ее доля на фоне увеличивающегося рынка падает. И все говорят - это признак упадка компании. На самом деле это лишь неумение обращаться с цифрами, которое люди выдают за откровение.

Но проблема в том, что сейчас новости приобретают характер примитивных заголовков - набрал столько то процентов и все друг другу это пересказывают, попутно теряя детали и т.д. В итоге все работает по принципу испорченного телефона и мы живем в таком искаженном пространстве, потому что никто не хочет дать себе труда заняться анализом реального положения вещей.

Опять таки - да я соглашусь, что у Nokia есть проблемы с освещением собственных перспектив в прессе и в сообществах, но будет неправдой сказать, что они не представляют себе что делать или что там работают неадекватные люди.

Здесь еще накладывается такая вещь, что у Nokia радикально сменилось руководство и стратегия оказалась пересмотренной. В том плане, что люди мыслят старыми обещаниями, а все уже переиграно. На короткой перспективе это неприятно и работает против компании, но простая стратегия не анонсировать аппараты задолго до выпуска будет правильнее, чем анонсы за пол-года. Мысль о том, что продукт должен быть доведен, а не доводиться походу тоже правильная - история с N97 заставляет их быть осторожнее.

Насчет обновления я видимо не видел вопроса - к сожалению, это технически невозможно, на 5800 и прочих устройствах этой платформы нет 3D ускорителя, соответственно невозможно реализовать многие элементы таким образом, тем не менее, не думаю что кто-то может сказать, что 5800 получил мало обновлений или функционально ничего не изменилось в его прошивке. Плюс происходит обновление ключевых приложений - Ovi Maps, Ovi Store, Ovi Chat и других. Я бы не сказал, что тот же iPhone 3G получил так уж много усовершенствований, ведь ключевой вещи он так и не получил - многозадачности. Ну да появилась возможность ставить обои и папки, что там еще такого принципиального? На том же 5800 это все было изначально, не так ли?

Nokia решает множество технических задач, прежде всего связанных с Qt, грубо говоря долго запрягает, чтобы быстро ехать и в этом главная причина кажущегося застоя. Но видя возможности этой платформы, я считаю что это оправдано, т.к. она позволит делать софт очень зрелищным при ограниченных аппаратных ресурсах очень долгое время и в принципе будет плевать под какую платформу.

А вы хотите понять мысль? Всё что я тут пытаюсь сказать - иллюстрации к тому, что стратегии развития продукции Nokia четкой не видно. Даже с тем, что видно, не всегда в реалии совпадают. Обещают одни сроки - по факту получаются другие.

Для разработчика, нет смысла вкладывать свои деньги/ресурсы в то, что непонятно и меняется. Как только наступит этап стабильности - тогда можно будет говорить.

Ищите кто бы написал хоть какой-то клиент к Evernote, подождите пол года, посмотрите статистику использования сервиса из этого клиента. Эти данные будут лучшим ответом на ваш начальный вопрос.

Причем, я даже не возьмусь сказать - ответом вам или Evernote. Кто знает?

Но я бы поставил пару пива на то, что статистика будет не в пользу Symbian.

Ну я же и говорю, я понимаю, что вам не видно ее, но на самом деле это не находится в четкой корреляции между тем что вам видно и продажами. Всегда будут те кто не довольны и будут критиковать, важно соотношение между теми кто покупает, а кто нет.

Вы пытаетесь говорить за разработчиков, хотя ничего из их деятельности не знаете, сомневаюсь, знаете ли вы хоть кого-то из разработчиков. Вы рассуждаете из серии "мне не понятно, я чего-то не знаю, значит этого не знает никто". Но это далеко не так работает - стабильность это существование каких-то устройств и планов по выпуску новых устройств - устройств на той же Symbian^3 уже продано достаточно, причем за достаточно короткий срок. Планов на новые тоже. Десять раз объявлено, что от платформы никто не откажется. Стабильность по факту есть, есть информационный шум, который как ветер задувает то, что говорит Nokia. Изо всех щелей лезут доморощенные аналитики, которые рассказывают о том, что завтра Nokia уйдет на Android и т.д. Проблема Nokia в том, что она пока не может побороть возникающий вокруг нее информационный шум и заставить людей отделять ее реальные планы от различных спекуляций.

Тем не менее, разработчики менее инертны в этом плане, чем обычные пользователи и стараются следить за рынком в силу своих возможностей и от их внимания не уходит успех того же Ovi Store, а там действительно в последнее время появляется очень много программ и темпы их появления сейчас самые быстрые с момента создания S60 вообще.

Насчет того что мне делать, не утруждайте себя этими примитивными стратегиями, как организовать такие вещи я прекрасно знаю и поберегите свое пиво, мне оно не нужно :)

Владимир, поймите, реальные пользователи не волнуются о стратегии Нокии. У нас начальник отдела продаж, молодая женщина, раз пять перепрошивала свой айфон и айфон директора(гиг трафика только на одно обновление со всеми обрывами связи и неудачными обновлениями), парилась с ожиданием новых джейлбрейков для обновления системы, а этой осенью её всё это достало, и она купила N8. Теперь просто работает.

Я тоже вижу в симбиане только один недостаток-Symbian

  • 1